Страница 1 из 4 1 234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 48
  1. #1
    Administrator
    Вес репутации
    1135

    М.Токарев: Почему торговлю на рынке путают с игрой в казино?

    Часто приходится слышать, как рынок Форекс сравнивают с обычным казино. Действительно, на курс валют влияют тысячи различных факторов в той или иной степени. А если учесть тот факт, что даже одну новость прогнозировать довольно сложно (никогда не знаешь, куда пойдёт цена), то тысячи событий способны запутать кого угодно. Слишком много переменных, чтобы можно было хоть что-то прогнозировать. А раз так, то данный рынок является случайным и предсказать его никак не получится. То есть, торговля на рынке, это почти то же самое, что и игра в казино, например, в рулетку.

    Но есть одно НО! Если на рынке в среднем шанс выиграть 50% на 50% (предсказать же ничего невозможно), то почему по статистике 90% проигрывают, а лишь 10% выигрывают. Почему не 50% на 50%? Конечно, на любом рынке есть посредники, которые берут комиссию за каждую сделку (спред), но даже если убрать все комиссии, то всё равно статистика не изменится. Это значит, во-первых, рынок это не рулетка с шансами 50% на 50%, а во-вторых, есть что-то такое, что большинство людей заставляет проигрывать.

    Кстати, если говорить о краткосрочной торговле, то на фондовом рынке ситуация не сильно отличается. Точно также многие трейдеры сливают свои депозиты, хотя факторов, влияющих на поведение цены акции, гораздо меньше. Тем не менее, это не улучшает торговые результаты. И даже если надо спрогнозировать одну-единственную новость, то почему-то 9 из 10 человек не смогут на этом заработать. Отсюда напрашивается вывод – Форекс, фондовый рынок и казино, это практически одно и то же, так как всё равно всё проиграешь, это лишь дело времени.

    И все бы дружно согласились с этим, если бы снова не появилось одно НО. Почему, в то время как одни трейдеры проигрывают, другие, из года в год, стабильно зарабатывают на том же самом рынке? Причём как на рынке Форекс, так и на фондовом.

    На мой взгляд, существуют несколько основных причин, почему 90% трейдеров так и будут играть в эту азартную игру и всё время оставаться в убытках.

    1) Многие уверены, что на рынке (не важно, форекс или фондовом) можно легко и быстро заработать огромные деньги. Для этого всего лишь надо пройти двухнедельные курсы и получить диплом (аттестат или другую красивую бумажку) о том, что человек превратился в дипломированного трейдера и теперь он без проблем может зарабатывать на любом рынке. Во всяком случае, так уверяют брокеры, предоставляющие обучение. Также магическое слово «диплом» исправно делает своё дело. Ведь мы же привыкли, что если есть диплом – значит, человек является специалистом.

    Результат, как правило, является печальным. Через несколько недель выясняется, что брокер подсунул систему-пустышку, которая работала только на истории, но никак не в реальном рынке. К сожалению, к этому моменту большая часть депозита (или весь) уже безвозвратно потеряна.

    Вывод – думал, что торговал по системе, а на самом деле просто играл, как в казино.

    2) Привычка слушать «умных» людей.

    - Кто знает рынок лучше всех?

    - Конечно же, аналитики! Ведь не зря же они целыми днями наблюдают за рынком и дают прогнозы. Уж они то точно в этом деле настоящие профи.

    Но давайте разберёмся, в чём реально заключается работа большинства аналитиков. Так как любой ДЦ в первую очередь получает зарплату с комиссионных (со спреда), то тем больше будет зарплата, чем больше трейдер заключит сделок и чем больше будет лот каждой сделки. То есть у аналитика 2 цели – 1) дать как можно больше сигналов, чтобы трейдер их выполнял и заключал как можно больше сделок. 2) Дать трейдеру уверенность в прогнозах, чтобы трейдер использовал как можно больший торговый лот.

    Вывод один – пока не научишься думать своей головой и принимать самостоятельные решения, торговля на рынке будет игрой (также, как в казино).

    3) Отсутствие торговой системы. Многие трейдеры привыкли торговать, полагаясь на интуицию. Хотя на самом деле, они привыкли просто играть на рынке. Что такое интуиция? Это возможность получать некоторую информацию из вне. То есть, если у человека развита интуиция, то он будет точно предвидеть, как движение рынка (вверх или вниз), так и любое событие, например, точно ответит на такой вопрос: «автобус с каким номером подойдёт в ближайшее время» или «машина какого цвета вывернет первой из-за угла».

    То, что большинство трейдеров называют интуитивной торговлей, это либо случайная торговля (игра), либо, в лучшем случае, торговля на основе опыта, полученного ранее.

    И снова вывод то же самый – игроки часто прикрываются красивыми словами, такими как «интуитивная торговля».

    4) Отсутствие дисциплины. Многие трейдеры из раза в раз совершают одну и ту же ошибку – открывают позицию по своей торговой системе и потом начинают усиленно за ней следить. Через несколько минут не выдерживают, им кажется, что рынок вот-вот пойдёт не туда и поэтому принимают решение закрыть позицию вручную с небольшим плюсом. Но чем дальше, тем больше. Одна за другой позиции закрываются вручную (до того, как срабатывает профит) и вдруг трейдер замечает, что он уже торгует совсем не по системе.

    Вывод – трейдер сам себя обманывает, что торгует по системе.

    5) Мечта купить «денежную печатную машинку» за 10 долларов и стать миллионером. Многие «трейдеры» мечтают купить чудо-советника, который непременно начнёт зарабатывать деньги, причём много и стабильно. Что самое удивительное, многие даже не утруждают себя протестировать чудо-эксперта на истории. Кроме как игроманами, таких людей больше никак не назовёшь. Чтобы хоть что-то заработать с помощью советника, нужно как минимум знать алгоритм торговли АТС, а не тупо смотреть на экран и молится, чтобы депозит хоть маленько подрос.

    Кстати, перед тем, как покупать очередную «денежную машину», подумайте, зачем кто-то продаёт налево и направо прибыльного советника. Если советник действительно прибыльный, зачем его продавать? Не проще поставить его на счёт и начать зарабатывать?

    6) «Пусть за меня торгуют профессиональные трейдеры, а я буду получать прибыль». Ещё один вариант снять с себя ответственность за свои деньги. В данном случае речь идёт о торговых сигналах. Ведь так и хочется подписаться на рассылку прибыльных сигналов, а самому сидеть перед монитором и наслаждаться мыслью «какой же я хороший трейдер, вон уже сколько заработал»

    Но тут снова не всё так просто, как кажется на первый взгляд. Так как рассыльщики сигналов – это те же самые трейдеры, то и статистика будет аналогичной – 90% сигнальных сервисов рано или поздно всё сольют. А заработает в данном случае только сигнальщик, который сам не торгует на рынке, а только генерирует сигналы, за что и берёт деньги.

    Хотя прибыльные торговые сервисы существуют, но найти их довольно сложно. И возникает вопрос, что проще – найти прибыльного сигнальщика или научится торговать самому.

    А в заключении хочется отметить, что игроманов на рынке Форекс гораздо больше, чем кажется на первый взгляд. Люди, которые не могут отличить Форекс от казино, как правило, очень далеки от торговли. Они не знают, что существуют правила мани-менеджмента (управление капиталом), не знают, что из себя представляет торговая система и для чего она нужна. А также полное отсутствие дисциплины и единственное желание «побыстрей срубить бабло». Или как сказал один игроман – «заработать нахаляву».

    Вывод один – на рынке можно работать и зарабатывать или играть и проигрывать. Каждый выбирает сам, что ему больше нравится.

    Автор статьи: Михаил Токарев, специально для Русского Трейдера.

  2. #2
    Местный Аватар для Котя
    Вес репутации
    1
    А в заключении хочется отметить, что игроманов на рынке Форекс гораздо больше, чем кажется на первый взгляд. Люди, которые не могут отличить Форекс от казино, как правило, очень далеки от торговли. Они не знают, что существуют правила мани-менеджмента (управление капиталом), не знают, что из себя представляет торговая система и для чего она нужна. А также полное отсутствие дисциплины и единственное желание «побыстрей срубить бабло». Или как сказал один игроман – «заработать нахаляву».

    Вывод один – на рынке можно работать и зарабатывать или играть и проигрывать. Каждый выбирает сам, что ему больше нравится.
    Согласен со статьёй и выводами.Очень тяжело торговать по системе.Большинство развлекается.
    А вменяемая система не может давать больших прибылей на совокупные денежные ресурсы.Хедж разбавит любые прибыли до размера ,чуть большего доходности высокодоходных облигаций.
    Дайте мне бесконечно длинный стоп,и я возьму бесконечно большой и глупый профит.

  3. #3
    Вес репутации
    0

    Re: М.Токарев: Почему торговлю на рынке путают с игрой в каз

    Цитата Сообщение от mehanizator
    Но есть одно НО! Если на рынке в среднем шанс выиграть 50% на 50% (предсказать же ничего невозможно), то почему по статистике 90% проигрывают, а лишь 10% выигрывают. Почему не 50% на 50%? Конечно, на любом рынке есть посредники, которые берут комиссию за каждую сделку (спред), но даже если убрать все комиссии, то всё равно статистика не изменится.
    Придерусь немного :)
    Если убрать все комиссии, то матожидание сделок может очень сильно измениться, потому вывод что статистика не изменится - не верная.
    Ну и еще, откуда у нас такая статистика по трейдерам: 90%/10%? ГостСтат ее нам выдал? Нет. Это просто идет перепечатка данных из статьи в статью, ибо никто такую статистику не ведет специально, и тем более не озвучит ее официально публично.
    И добавлю еще, что даже при соотношении 90%/10% в количестве трейдеров сумма денег в управлении у последних может в разы превышать сумму потерянных денег у этих 90%...

    Ну а по пунктам все описано достаточно верно, и пункт 4 всех важнее ;)
    представляю ForexCent.com - http://www.forexcent.com/

  4. #4
    Вес репутации
    0

    Re: М.Токарев: Почему торговлю на рынке путают с игрой в каз

    Цитата Сообщение от mehanizator
    почему по статистике 90% проигрывают, а лишь 10% выигрывают.
    Без ссылок на заслуживающие доверие источники - данные цифры равносильны утверждению "одна бабка сказала".

    Цитата Сообщение от mehanizator
    Конечно, на любом рынке есть посредники, которые берут комиссию за каждую сделку (спред), но даже если убрать все комиссии, то всё равно статистика не изменится.
    Бред полный. Рекомендую ознакомиться с финансовыми отчетами брокеров и посчитать биржевые комиссии от оборотов. И не забыть про налоги с прибыли.

    Цитата Сообщение от mehanizator
    Кстати, если говорить о краткосрочной торговле, то на фондовом рынке ситуация не сильно отличается. Точно также многие трейдеры сливают свои депозиты, хотя факторов, влияющих на поведение цены акции, гораздо меньше. Тем не менее, это не улучшает торговые результаты. И даже если надо спрогнозировать одну-единственную новость, то почему-то 9 из 10 человек не смогут на этом заработать.
    Очередная фантазия с высосанными из пальца данными о 9 проигравших из 10. Какое глубокое понимание факторов, влияющих на движение цен. ;) Сразу видно, как автор успешно торгует по новостям. :)

    Цитата Сообщение от mehanizator
    Почему, в то время как одни трейдеры проигрывают, другие, из года в год, стабильно зарабатывают на том же самом рынке? Причём как на рынке Форекс, так и на фондовом.
    Очередная выдумка. Есть куча обратных примеров. Нидерхофер - лучший трейдер хеджфондов 1996 года разорился через год. Ливермор - разорялся целых 3 раза. Результаты управляющих крупных спекулятивных фондов - просто американские горки.

    Вся статья построена на банальных мифах без серьезной аргументации. И выводы соответствующие: если торговать хорошо и по системе, то будешь выигрывать у 90%. :)

  5. #5
    Administrator
    Вес репутации
    1135

    Re: М.Токарев: Почему торговлю на рынке путают с игрой в каз

    Цитата Сообщение от donvald
    Есть куча обратных примеров. Нидерхофер - лучший трейдер хеджфондов 1996 года разорился через год. Ливермор - разорялся целых 3 раза. Результаты управляющих крупных спекулятивных фондов - просто американские горки.
    а это был пример чего? :)

  6. #6
    neo
    Местный Аватар для neo
    Вес репутации
    1

    Re: М.Токарев: Почему торговлю на рынке путают с игрой в каз

    Цитата Сообщение от mehanizator
    а это был пример чего? :)
    енто пример того - ..."одни трейдеры проигрывают, другие, из года в год, стабильно зарабатывают на том же самом рынке"... Кароче говоря он утверждает, что проигрывают усе и даже гуру.
    Умный тот, кто нарушает правила и все-таки остается жив.
    (с) Оруэлл

  7. #7
    Местный
    Вес репутации
    1

    Re: М.Токарев: Почему торговлю на рынке путают с игрой в каз

    Бред. Уже неоднократно писал, объяснял на примерах, показывал. Комиссия в форексе это НЕ "наше все". В нее настолько много уходит при долгой торговле, что просто жуть. Но реклама форекса заполоняет все. Что впрочем логично, чем более плохой для покупателя (и выгодный для продавца) товар/услуга, тем больше должно быть рекламы.

  8. #8
    Местный Аватар для Luckich
    Вес репутации
    289

    Re: М.Токарев: Почему торговлю на рынке путают с игрой в каз

    Цитата Сообщение от donvald
    Вся статья построена на банальных мифах без серьезной аргументации. И выводы соответствующие: если торговать хорошо и по системе, то будешь выигрывать у 90%. :)
    +1, статья ниачом

  9. #9
    Вес репутации
    0

    Re: М.Токарев: Почему торговлю на рынке путают с игрой в каз

    Цитата Сообщение от dementis cent
    Придерусь немного :)
    Если убрать все комиссии, то матожидание сделок может очень сильно измениться, потому вывод что статистика не изменится - не верная.
    Ну и еще, откуда у нас такая статистика по трейдерам: 90%/10%? ГостСтат ее нам выдал? Нет. Это просто идет перепечатка данных из статьи в статью, ибо никто такую статистику не ведет специально, и тем более не озвучит ее официально публично.
    И добавлю еще, что даже при соотношении 90%/10% в количестве трейдеров сумма денег в управлении у последних может в разы превышать сумму потерянных денег у этих 90%...

    Ну а по пунктам все описано достаточно верно, и пункт 4 всех важнее ;)
    По поводу статистики 90/10. У нас в вышке преподаватель из Тройки лекции вел. Он сказал, что они проводили анализ, который показал, что только 13% частных инвесторов (их клиентов) обыграли их же ПИФ в 2009 году.

  10. #10
    Местный Аватар для Luckich
    Вес репутации
    289

    Re: М.Токарев: Почему торговлю на рынке путают с игрой в каз

    Цитата Сообщение от KoDe
    По поводу статистики 90/10. У нас в вышке преподаватель из Тройки лекции вел. Он сказал, что они проводили анализ, который показал, что только 13% частных инвесторов (их клиентов) обыграли их же ПИФ в 2009 году.
    Это не значит, что остальные 87% слились, верно?

  11. #11
    Вес репутации
    0

    Re: М.Токарев: Почему торговлю на рынке путают с игрой в каз

    Цитата Сообщение от Luckich
    Это не значит, что остальные 87% слились, верно?
    Верно. Но хочу обратить внимание на еще один факт, реальной статистики в публичном доступе действительно мало. Хотя она имеется в полном распоряжении у брокерских контор. Пока у меня складывается впечатление, что эта статистика не в пользу частных инвесторов, соответственно её публикация мало интересна проф. участникам :)

  12. #12
    Местный
    Вес репутации
    0

    Re: М.Токарев: Почему торговлю на рынке путают с игрой в каз

    Цитата Сообщение от KoDe
    Верно. Но хочу обратить внимание на еще один факт, реальной статистики в публичном доступе действительно мало. Хотя она имеется в полном распоряжении у брокерских контор. Пока у меня складывается впечатление, что эта статистика не в пользу частных инвесторов, соответственно её публикация мало интересна проф. участникам :)
    Насчёт статистики, невыгодной брокерам и биржам, согласен.

  13. #13
    Местный
    Вес репутации
    1

    Re: М.Токарев: Почему торговлю на рынке путают с игрой в каз

    Цитата Сообщение от KoDe
    По поводу статистики 90/10. У нас в вышке преподаватель из Тройки лекции вел. Он сказал, что они проводили анализ, который показал, что только 13% частных инвесторов (их клиентов) обыграли их же ПИФ в 2009 году.
    А сколько в восьмом?
    По поводу статьи. Эти рассуждения не понацея от слива, а лиш необходимое условие успеха. Имхо.
    И потом что значит система: типа вписать жизнь в мертвую догму? Вот вам и Нидерхофер и Ливермор.

  14. #14
    Местный
    Вес репутации
    1
    Статистика с конкурса "ЛЧИ 2010":
    "+" - 483
    "0" - 120
    "-" - 1238-120-483 = 635

    В процентах:
    Всего - 483+635 = 1118
    "+" - 43,2%
    "-" - 56,8%

  15. #15
    Местный Аватар для Drovsh
    Вес репутации
    1

    Re: М.Токарев: Почему торговлю на рынке путают с игрой в каз

    Цитата Сообщение от mehanizator
    4) Отсутствие дисциплины. Многие трейдеры из раза в раз совершают одну и ту же ошибку – открывают позицию по своей торговой системе и потом начинают усиленно за ней следить. Через несколько минут не выдерживают, им кажется, что рынок вот-вот пойдёт не туда и поэтому принимают решение закрыть позицию вручную с небольшим плюсом. Но чем дальше, тем больше. Одна за другой позиции закрываются вручную (до того, как срабатывает профит) и вдруг трейдер замечает, что он уже торгует совсем не по системе.
    Вывод – трейдер сам себя обманывает, что торгует по системе.
    Очень хорошо сформулированный пункт.
    По части конкурса ЛЧИ, так вы извините те кто в конкурсе участвовал уже чего-то нюхнули. Ну покрайней мере их по определению больше чем просто тех которые открыли счет и начали играть. П
    Вообще про статистику действительно интересно. Видимо никто ее не даст так как такой антипиар сильный, но вообще думаю на фондовом рынке всетаки соотношение несколько иное. Про 90%. Как-то пока никого из своих знакомых не знаю которые бы реально этим занялись и начали стабильно зарабатывать. На вскидку 5 поиграли на демках все дальше не пошли. 2-е пошли вложили деньги и все потеряли. А стоп один знакомый есть который торгует, но как-то по части результатов я не в курсе. Не исключаю, что может так и есть. Если взять по сути пришло 100 человек. Вот с ноля и пришли за халявными деньгами. 20% будут работать и развиваться, 80% тупо тыкать кнопки пока не потеряют свои 100$. И уже никогда на рынок не вернуться.
    Один мой товарищь попросился поучить его. Я ему дал книжку терминал настроил. Один раз показал. через месяца 2 спрашиваю ну как. Он мне:"Ты меня плохо научил кнопки жать я так и не смог ничего купить и продать".
    Я его спрашиваю, а книжку прочитал. Тот, нет говорит, ничего там не понял. Ты меня научи кнопки жать, это важнее. Я начну торговать и все пойму по ходу.
    Я говорю ты вообще больной, если ты в книжке ничего не понял, какая торговля.
    Нет говорит я счет заведу научусь продавать и покупать и быстро заработаю. Книжка не нужна.
    Короче для него осталась мысль, что главное чему надо научиться это правильно кнопки наживать. Разговор думаю по понятным причинам я с ним на эту тему не продолжал.
    А это в принципе какбы не глупый человек. Доктор наук. Чтож тут о массах говорить. Короче если считать количество открытых счетов и которые просуществовали несколько лет и в + думаю близка к правде статистика. Потому что после первых выйгранных 10$, а потом потерянных всех 100$. Психологическое давление настолько велико, что при докладывании денег хочется отиграться и повышенный риск плечи. Вообще было бы интересно конечно пусть бы финам выдал бы честную статистику по счетам открытым за год. Было бы интересно, правда типа конфиденциальная информация если докапаться
    ********www.MOTODETAL.com********
    Без знатных дел знатное состояние ничто.