Страница 1 из 3 1 23 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 41
  1. #1
    Administrator
    Вес репутации
    1135

    MikeCurious: Практическое использование пирамидинга

    Пирамидинг или постепенный вход/выход из позиции используется многими трейдерами, причем чем больше депо тем чаще. Для чего же это делается и что в нем такого хорошего? Я хочу предложить свое видение на этот вопрос, подкрепленное двухлетним опытом ежедневной торговли.

    Сразу скажу пирамидинг это не грааль, который даст вам кучу денег, как правило средняя доходность не изменяется, главное назначение пирамидинга - это снижение риска. Это косвенно улучшает торговлю, т.к. позволяет немного увеличить плечо торговли.

    Давайте рассмотрим как это происходит в подробностях.
    При торговле существуют несколько видов риска
    1) Риск стратегии - это основной вид риска, который подразумевается во всех стратегиях - риск ошибиться в прогнозах, и получить убыток от "цена пошла не туда".
    2) Технический риск - это убыток от "ай блин не туда нажал!". Ошибка ввода цены (для ручной торговли), зависание интернета, терминала, тормозов (особенно важно для арбитражных и скальперских стратегий) и т.д.
    3) Риск полного банкротства эмитента/брокера. Естественно этот вид риска пирамидинг снизить не может :)

    В качестве примера возьмем простую пробивную стратегию (я не утверждаю что она прибыльна, просто пример). Есть простая средняя цены с периодом 13 часов, и спред для цены в 1%. Как только цена выходит за среднюю+1% вверх мы покупаем, как только цена уходит вниз за среднюю-1% мы продаем. Стратегия реверсивная, поэтому стопов, как таковых, нет. Пирамидинг будет заключаться в том, что мы "размажем" спред. Для этого задаются еще 2 дополнительных параметра - минимальный лот покупки/продажи (пусть 1шт) и приращение спреда, которое определяет насколько изменяется спред для каждого следующего лота. Для определенности, пусть максимальный вход будет 5 шт, а приращенение спреда 0.1%. В результате покупать мы будем постепенно - 1шт. при цене>=средняя+1%, еще 1 штука при цене>=средняя+1.1% и т.д. Продавать тоже будем постепенно при цене<=средняя-1%, потом цена<=средняя-1.1% и т.д.

    Сразу скажу для интуитивных трейдеров, не пугайтесь усложнения стратегии и кучи цифр, пирамидинг вполне реально делать и на неформализованных стратегиях - просто всегда входите/выходите не более чем 1 мин. лотом за раз. Захотелось войти - входите на мин. лот. Для следующего входа ждите следующей возможности. Для выхода аналогично.

    Для чего это все? Это снижает риски (см. №1 и №2). Риск стратегии снижается из-за того что по сути мы вместо одной стратегии начинаем использовать сразу 5! (в данном примере). Каждая из которых обладает своей доходностью и своим риском. А кто-то там (не помню фамилии) доказал, что при разделении портфеля по стратегиям общая доходность усредняется, а риск падает. Главное что противится этому снижению, это корреляция стратегий между собой. Соответственно размазывание стратегий должно быть заметным. Часто должны возникать ситуации когда вы входите частично, а не только входите на полную, в 5 шагов с 5минутным интервалом. С другой стороны доказано, что очень много стратегий дает мало эффекта, т.е. разделять лучше всего на 5-7 частей. Больше смысла не имеет.

    Технический риск также снижается т.к. если вы ошиблись при текущем входе, то шанс следующего в ближайшее время резко падает. Уж если вы залетели с ценой (инструментом мб), то в след. раз, если пауза не очень большая, вы внимательно посмотрите куда тыкаете :). Если вы залетели с тормозами, то следующую попытку вы просто не будете делать, пока тормоза не кончатся (или перезапустите терминал, зайдете на резервный сервер, и т.д.). Конечно это больше актуально для арбитражных стратегий или на торговле неликвидом, где приходится долго держать активные заявки, пока они исполнятся.

    Недостатком пирамидинга является банальное увеличение числа заявок и сделок. Что особенно актуально при ручной торговле. Для робототорговли это не так проблемно.

    Какие еще тонкости возникают при пирамидинге - например такой момент как необходимо жесткое ограничение максимального входа. Это чисто психологический момент - при обычной торговле только два состояния души "я в позе", "я в кеше". При постепенном входе возникает такое желание как "еще немного, еще чуть-чуть, последний вход он лучший самый..." (особенно если это контртрендовая стратегия). Так вот нельзя! Очень опасное желание. Заранее нужно жестко задать лимит максимального входа. Дошли до него, все стоп, больше открываться нельзя, даже если появляются еще более лакомые цены. Вполне возможно это вообще смена тенденции и придется закрываться с убытком :).

    Автор: MikeCurious

  2. #2
    Местный Аватар для Jaguar
    Вес репутации
    25021
    Интересная тема, по которой несколько раз кипели дискуссии, в том числе с моим участием...

    Много уже сказано, но заинтересовал вот этот абзац:

    "А кто-то там (не помню фамилии) доказал, что при разделении портфеля по стратегиям общая доходность усредняется, а риск падает. Главное что противится этому снижению, это корреляция стратегий между собой."

    Это Марковиц? (не читал пока)
    Сергей.

  3. #3
    Местный
    Вес репутации
    1

    Re: MikeCurious: Практическое использование пирамидинга

    Недостатком пирамидинга является банальное увеличение числа заявок и сделок. Что особенно актуально при ручной торговле.


    Не настолько это большая проблема-заявок же не миллион.

    Какие еще тонкости возникают при пирамидинге - например такой момент как необходимо жесткое ограничение максимального входа. Это чисто психологический момент - при обычной торговле только два состояния души "я в позе", "я в кеше". При постепенном входе возникает такое желание как "еще немного, еще чуть-чуть, последний вход он лучший самый..." (особенно если это контртрендовая стратегия). Так вот нельзя! Очень опасное желание. Заранее нужно жестко задать лимит максимального входа. Дошли до него, все стоп, больше открываться нельзя, даже если появляются еще более лакомые цены. Вполне возможно это вообще смена тенденции и придется закрываться с убытком :).


    [/quote]Вообще это уже усреднение,и убыток при этом варианте ограничивается лишь размером депо':D'.
    Алексей

  4. #4
    Местный
    Вес репутации
    1
    to MikeCurious
    согласен с тобой, как бы не уверен в правоте но основываюсь на собственном имхе- любую систему можно вытащить из отрицательного мат ожидания в положительное с помощью распределения риска на сделку.
    Каждый человек - творец. Но, как правило, хреновый.

  5. #5
    Administrator
    Вес репутации
    1135
    Цитата Сообщение от Cinoptik
    любую систему можно вытащить из отрицательного мат ожидания в положительное с помощью распределения риска на сделку.
    никакую систему нельзя вытащить из отрицательного ожидания в положительное через управление капиталом. это общее место вообще. с добрым утром.

  6. #6
    Местный
    Вес репутации
    1
    Цитата Сообщение от mehanizator
    никакую систему нельзя вытащить из отрицательного ожидания в положительное через управление капиталом. это общее место вообще. с добрым утром.
    ты сам проверял свое утверждение, иначе бессмысленно?
    Каждый человек - творец. Но, как правило, хреновый.

  7. #7
    Administrator
    Вес репутации
    1135
    Цитата Сообщение от Cinoptik
    ты сам проверял свое утверждение, иначе бессмысленно?
    это очевидно любому, кто понимает, что такое матожидание :)

  8. #8
    Местный
    Вес репутации
    1
    Цитата Сообщение от mehanizator
    никакую систему нельзя вытащить из отрицательного ожидания в положительное через управление капиталом. это общее место вообще. с добрым утром.
    Полностью согласен. Именно это я и подразумевал когда писал что пирамидинг (он же усреднение по сути) не грааль. Мат. ожидание в среднем останется тем же. Если оно отрицательное... значит вы будете более плавно сливать ваше бабло :)

  9. #9
    Местный
    Вес репутации
    1
    Цитата Сообщение от mehanizator
    это очевидно любому, кто понимает, что такое матожидание :)
    не согласен что очевидно. возьмём систему икс, тестанул на Газпроме, показала минус на каждую сделку, берём эту же систему наносим на сбер, показала плюс на каждую сделку, дак что это за система? или актив какой то ни токой?
    Каждый человек - творец. Но, как правило, хреновый.

  10. #10
    Administrator
    Вес репутации
    1135
    Цитата Сообщение от Cinoptik
    не согласен что очевидно.
    я не сказал, что это очевидно. я сказал, что это очевидно любому, кто понимает, что такое матожидание :)

  11. #11
    Местный
    Вес репутации
    1
    Цитата Сообщение от Cinoptik
    не согласен что очевидно. возьмём систему икс, тестанул на Газпроме, показала минус на каждую сделку, берём эту же систему наносим на сбер, показала плюс на каждую сделку, дак что это за система? или актив какой то ни токой?
    Подожди та же система на другом активе... это уже другая система :). Даже параметры меняем - уже другая система. Тем более актив. Для утрирования - берем актив водка или хлеб. И начинаем торговать... совсем другие результаты получатся.

  12. #12
    Местный
    Вес репутации
    1
    Цитата Сообщение от mehanizator
    я не сказал, что это очевидно. я сказал, что это очевидно любому, кто понимает, что такое матожидание :)
    яж грил-бессмысленно :) хватит блин хихикать)
    Каждый человек - творец. Но, как правило, хреновый.

  13. #13
    Местный
    Вес репутации
    1
    Цитата Сообщение от MikeCurious
    Подожди та же система на другом активе... это уже другая система :). Даже параметры меняем - уже другая система. Тем более актив. Для утрирования - берем актив водка или хлеб. И начинаем торговать... совсем другие результаты получатся.
    это как это другая система, значит ты свои параметры нам рассказывал про водку или она применима для водки хлеба и табака?
    Каждый человек - творец. Но, как правило, хреновый.

  14. #14
    Местный
    Вес репутации
    1
    Цитата Сообщение от Cinoptik
    это как это другая система, значит ты свои параметры нам рассказывал про водку или она применима для водки хлеба и табака?
    5 раз прочел, ниче не понял если честно. Я рассказывал общий принцип а не конкретную систему.

  15. #15
    Местный
    Вес репутации
    1
    Цитата Сообщение от MikeCurious
    5 раз прочел, ниче не понял если честно. Я рассказывал общий принцип а не конкретную систему.
    лано… отложим, я пока покурю в сторонке, а то твой пост сместится в другую диагональ и блин потом ни конца не краю не найдёшь.
    Каждый человек - творец. Но, как правило, хреновый.