Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 25
  1. #1
    Administrator
    Вес репутации
    0

    Alen: Внутридневная торговля. Часть 2.

    Тема очень обширная и интересная. Буду говорить как я это понимаю, поэтому повелительное наклонение в тексте прошу буквально для каждого не принимать близко к действию – каждый должен сам выработать свой стиль торговли. Т.е. делаем упущение что опять же это исключительно мой взгляд на вещи не претендующий по определению на абсолютную объективность.

    И ещё – я решил по некоторым пунктам тактики остановиться поподробнее, сколько влезет в разумных пределах в эту статью не знаю – поглядим по объёмам. Вообще хотелось бы конечно привести вполне конкретные примеры в разные периоды времени с кучей графиков, но формат статьи не позволит. Итак продолжим по тактике:

    1. Торговый план. Нужен или нет? Желателен (но вовсе не обязателен железобетонно – мы говорим в основном об интуитивной торговле). Но в моём понимании в следующем формате: окончательный торговый план на день прикидывайте после 10.00 по Москве когда все вводные уже известны: как отторговали азиаты, значение фьючерса SP на утро, тенденция DJ EURO STOXX с 10.00, тенденция рубль/доллар и новостной фон. Гадать и составлять торговый план вечером даже после закрытия основной сессии у амеров не советую. Часто это пустая трата ресурсов собственного мозга. Поэтому гадать на тему «А чё будет завтра?» не люблю. Будет утро – будет план. Я ещё смотрю настроение по стаканам с 10.15 и окончательный план если и принимается то обычно где-то в 10.25-10.28., т.е. буквально перед самым началом торгов.

    2. Определение размера позиции. Очень интересная штука. Моё мнение – размер позиции определяйте ТОЛЬКО тогда когда определили стоп И исходя из % возможных потерь заложенных в сделку. По тому как выставлять стоп в отдельном пункте а пока разберём конкретный пример из недавней истории (я не знаю когда выйдет эта статья, её пишу 26-27 сентября – потом сверьте с графиками): когда сбер откатывался 21.09 до уровня 55 открываем лонг контр-позой. Позиция открывается на хорошем уровне и на хорошей логической предпосылке, поэтому стоп можно было ставить короткий – скажем 1% , т.е. на уровне 54.50. Предположим мы заложили риск на эту сделку в районе 3% - но 1% мы уже отдали под стоп, а нормальный трейдер должен быть готов к ЛЮБОМУ развитию событий, поэтому у нас есть ещё в запасе 2% которые мы можем отдать на потери в этой сделке. Предположим наш торговый счёт 100 000р. И исходя из заложенного риска на эту сделку на потери мы отводим вероятностные 3000р. Соответственно теоретически мы можем открываться если сразу от 55 то на размер своего счёта с размером плеча 1:3 т.е. на 300 000р. Это теоретически. На практике же открываться СРАЗУ на плечи я рекомендую очень и очень осторожно, лучшим вариантом считаю следующий: позиция открывается на размер счёта, т.е. на 100 000р., далее следует два варианта – либо позиция вылетает по стопу на 54.50 (усредняться на плечи когда цена уходит ниже счёта в промежутке между 55 и 5.50 – категорически не советую – по определению плохой вариант) либо цена уходит вверх – открываются плечи ВЫШЕ уровня 55. Опять же если цена и дальше уходит в нужном направлении – можно регулировать и МАКСИМАЛЬНО-ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ размер позиции, двигая стоп от 54.50 выше по движению. Возникают частые споры – открываться сразу на размер счёта (или с плечами как вариант) или же на часть депо. От ситуации зависит и опять же от стопа и заложенного риска – это вообще первоопределяющее в ММ. Допустим вы хотите залезть в лонг, но ситуёвина мутноватая и по вашим планам выходит так что стоп придётся ставить далеко. Вот и подгоняйте под стоп. Если например вышеприведённый пример взять как основу а стоп определить не 1%, а 4% к примеру, то открываться придётся только на часть депо – на 75000р., и только если цена пойдёт в нужном направлении и стоп будет в дальнейшем передвинут выше – отодвинется и порог максимально-теоретического размера позиции. На самом деле это оооочень обширная тема – можно накатать не одну страницу.

    3. Определение стопа. Сначала небольшое лирическое отступление. Стопы и размер позиции – это бОльшая часть личного риск-менеджмента при простой торговле (более хитрые вещи типа хеджа и пр. здесь затрагивать не будем). НО! Насколько удачно у вас открыта позиция по отношению к внутридневному движению и ожидаемой прибыли – настолько и удачно сработает ваш риск-менеджмент по этой сделке. Говоря просто – у вас может быть замечательный риск-менеджмент с точки зрения всевозможной трейдерской математической теории (благо её просто навалом) но вас будет постоянно выкидывать из позиции по стопу или наоборот вы будете брать от сделки совсем небольшую часть движения – значительно меньше чем если бы зашли например пораньше или попозже. Т.е. ваш личный риск-менеджмент (или мани менеджмент – ММ) – это всего лишь инструментарий, но это не решает за вас вопрос удачно вы открыли позицию или нет – в этом как раз и состоит профессионализм или мастерство интуитивного трейдера. И это как раз самое интересное – толку то от вашего классного ММ если каждый раз после открытия позиции вас выкидывает по стопу. Но к сожалению удачно и в подавляющем большинстве открывать позицию при интуитивной торговле научить невозможно. Это главная составляющая интуитивной торговли и она не поддаётся обучению – это должен родить трейдер САМ. Если не получается (ничего страшного в этом нет) – имхо уходи в 100% системные трейдеры или в мтс-ники и перекладывай проблему входа-выхода на строгие правила.

    Теперь собственно о стопах. То что они нужны в обязательном порядке при внутридневной торговле надеюсь не надо доказывать. И в первую очередь это касается когда используются плечи. Можно выставлять стоп программно, т.е. через терминал, можно держать в голове но уже на стадии открытия позиции вы должны совершенно чётко представлять когда вам надо будет катапультироваться если цена пойдёт против вас. При определении размера стопа – куда его поставить используйте для анализа следующие вещи:

    - рабочий тайм-фрейм. Если вы используете например в качестве основного фрейма 5 минут – то и график этот смотрите со всеми его впадинами, горбами и прочими прелестями чтобы схватить поведение в этот день;

    - старший фрейм – лучше час-полтора. В отдельных случаях 4 часа если папира в последнее время спокойно себя вела и волатильность была невысокая;

    - волатильность в предыдущий и это текущий рабочий день. Определите коридор хождения цены – попытайтесь определить на графике какие то закономерности в виде сопротивлений, поддержек. Пофантазируйте над графиком – это полезно. Это вопрос на самом деле творческий. Получив какое-то своё представление о вероятностных движениях – тогда определяйте уровни стопов. НО! Худшим вариантов я считаю просто тупое выставление скажем какой то конкретной цифры (скажем 2%) к ЛЮБОЙ бумаге и без учёта динамики текущего и предыдущего рабочих дней. Ещё раз повторюсь – тут творчески надо на график смотреть. Может вы увидите хорошую поддержку далеко – предположим в 4% от текущей цены – на мой взгляд гораздо лучше выставить там с соответствующим размером позиции (меньшим) чем просто тупо забабахать стоп ниже на 1% с полным камазом папир на всё депо да ещё и плечи. Ну сорвёт его волой – вам легче будет от этого? Можно в таком случае считать что стоп был поставлен наобум – «лишь бы был». Плохой вариант…

    - внутридневные маркеры и динамику предыдущего дня. Маркеры – это события: открытие Европейских торгов в 11.00 (МСК), открытие торгов наших АДР в 12.00, открытие торгов в США в 17.30., ну и конечно выход всевозможной статы в этот день, в первую очередь это касается американской статистики – посмотрите графики по конкретной бумаге как она реагировала в предыдущий исторический месяц во время выхода аналогичной статистики в аналогичное время – у вас уже будет примерное представление хотя бы об уровне волатильности – на стате стопы просто так часто у внутридневных трейдеров сдёргивают – об этом многие знают.

    4. Верить или нет аналитикам? Традиционный вопрос)) Аналитики полезны прежде всего какой-то конкретной информацией которая идёт в их обзорах. Интересно сравнивать их графики с тем что в голове. Но в любом случае решения должны приниматься ТОЛЬКО собственной головой. Какая-либо аналитика может просто этому помочь. Если вы найдёте аналитиков или обзоры которые помогают вашему процессу зарабатывания и это доказано конкретными прибылями – чем плохо? Лишнее подспорье в ремесле. Но всех подряд слушать – это не вариант. Например я сам на данный момент прислушиваюсь к двум (кроме Александра-Механизатора): Станислав Клещёв из ВТБ24 и Александр Потавин из Ай-Ти Инвест. Но первый даёт аналитику более общую и часто вглядом больше чем на день, а второй по большей части очень интересно пишет по движениям внутри дня. Мне лично интересно накладывать мнение этих двух на свой вью.

    5. «Хорошие» дни. Поделюсь интересным наблюдением. Анализируя статистику результативности по дням своей торговли за год с небольшим вижу чёткую картину: 70-80% ежемесячной прибыли приносят в среднем 3-4 дня, реже 5-6. считаем что в среднем в месяце 20-22 торговые сессии. Т.е. основной результат дают в среднем 20% торговых дней. Интересно есть ещё подобная статистика на продолжительном промежутке времени ещё у кого-нибудь?

    На этом пока заканчиваю с ужасом понимая что тема внутридневного трейдинга обширна и глубока как Пасифик Оушен)))). Тут про одни стопы можно писать страниц 10 с графиками – из головы постоянно примеры из хистори всплывают. Удачи всем, коллеги. И большой прибыли в торговле. С уважением, Alen.

    Автор статьи: Alen.

  2. #2
    Местный Аватар для Котя
    Вес репутации
    1
    удачно вы открыли позицию или нет – в этом как раз и состоит профессионализм или мастерство интуитивного трейдера. И это как раз самое интересное – толку то от вашего классного ММ если каждый раз после открытия позиции вас выкидывает по стопу. Но к сожалению удачно и в подавляющем большинстве открывать позицию при интуитивной торговле научить невозможно. Это главная составляющая интуитивной торговли и она не поддаётся обучению – это должен родить трейдер САМ. Если не получается (ничего страшного в этом нет) – имхо уходи в 100% системные трейдеры или в мтс-ники и перекладывай проблему входа-выхода на строгие правила
    Это не совсем так и можно научиться и более того совсем обойтись без интуиции.Естественно тех анализ помогает,но достаточно просто открывать позицию только увидев консолидацию цены в узком диапазоне.Рисуются две горизонтальные линии и всё.Выход за одну из них и есть открытие позиции.Интуиции не надо.А ММ очень помогает если неудача и пила.
    Дайте мне бесконечно длинный стоп,и я возьму бесконечно большой и глупый профит.

  3. #3
    Местный Аватар для Alen
    Вес репутации
    20399
    Цитата Сообщение от Котя
    Это не совсем так и можно научиться и более того совсем обойтись без интуиции.
    можно конечно
    Мне всё равно какая кошка - серая или белая, главное, чтобы она ловила мышей

  4. #4
    Местный Аватар для Котя
    Вес репутации
    1
    Цитата Сообщение от Alen
    можно конечно
    Хороший пример сегодняшний день.Интуиция просто кричала что префки Сбера должны уйти ниже 43.И я старательно открывал туда позицию при боковике.Но меня каждый раз переворачивало по стопу.В итоге я получил прибыль от лонга вопреки своей интуиции.Возможно завтра она реализуется.Но это будет завтра.А сегодня я вляпался бы со своей интуицией нехило.И спасла только система.
    Дайте мне бесконечно длинный стоп,и я возьму бесконечно большой и глупый профит.

  5. #5
    Местный Аватар для ККолич
    Вес репутации
    450

    Re: Alen: Внутридневная торговля. Часть 2.

    Цитата Сообщение от mehanizator

    5. «Хорошие» дни. Поделюсь интересным наблюдением. Анализируя статистику результативности по дням своей торговли за год с небольшим вижу чёткую картину: 70-80% ежемесячной прибыли приносят в среднем 3-4 дня, реже 5-6. считаем что в среднем в месяце 20-22 торговые сессии. Т.е. основной результат дают в среднем 20% торговых дней. Интересно есть ещё подобная статистика на продолжительном промежутке времени ещё у кого-нибудь?
    Я бы сказал не "хороший день" , а хороший вход, он ведь может держаться и 3-4 дня и 1,5 недели. Но в любом случае согласен. за месяц такое бывает 3-6 раз. Остальное для того, что б нюх не терялся.

  6. #6
    Местный
    Вес репутации
    1

    Re: Alen: Внутридневная торговля. Часть 2.

    Цитата Сообщение от mehanizator
    5. «Хорошие» дни. Поделюсь интересным наблюдением. Анализируя статистику результативности по дням своей торговли за год с небольшим вижу чёткую картину: 70-80% ежемесячной прибыли приносят в среднем 3-4 дня, реже 5-6. считаем что в среднем в месяце 20-22 торговые сессии. Т.е. основной результат дают в среднем 20% торговых дней. Интересно есть ещё подобная статистика на продолжительном промежутке времени ещё у кого-нибудь?
    Могу подтвердить, такая же статистика. Часто бывает 1-2 (за месяц) "клевых" периода длиной обычно 2 дня каждый. При том что стратегия совершенно другая, на других инструментах и т.д.

    Кстати my-trade в своем блоге тоже писал, что пиковые прибыльные сделки просто обязаны быть у успешного скальпера. Иначе не вытянет.

  7. #7
    Местный Аватар для Commenced
    Вес репутации
    1
    На счет стопов, в одном случае ты указываеш на сопротивления-поддержки в другом на волу, получается что в зависимости от сутуации стоп и принцип его выставления меняются, а значит и размер позы который расчитывается исходя из стопа зависит от правильности выбора метода определения стопа, т.е. реч идет не о мат. расчете, а о субъективном, соответственно и размер позы становиться субъективным? Так где же здесь ММ, тем более что не совсем понятно что при таких колебаниях размера позы будет с доходностью системы. Раскрой пожалуста эту не затронутую часть.
    Юра.

    Начитанный болван - самая докучливая разновидность дурака. - Д. Тейлор

    Каждый человек может заблуждаться, но упорствовать в заблуждении может только глупец. - Цицерон

  8. #8
    Местный Аватар для Jaguar
    Вес репутации
    24108

    Re: Alen: Внутридневная торговля. Часть 2.

    Цитата Сообщение от mehanizator
    Анализируя статистику результативности по дням своей торговли за год с небольшим вижу чёткую картину: 70-80% ежемесячной прибыли приносят в среднем 3-4 дня, реже 5-6. считаем что в среднем в месяце 20-22 торговые сессии. Т.е. основной результат дают в среднем 20% торговых дней. Интересно есть ещё подобная статистика на продолжительном промежутке времени ещё у кого-нибудь?
    Такой факт имеет место, лично у меня, но я думаю (думал), что это особенность трендовых систем.
    Сергей.

  9. #9
    Местный Аватар для Alen
    Вес репутации
    20399
    Цитата Сообщение от Commenced
    На счет стопов, в одном случае ты указываеш на сопротивления-поддержки в другом на волу, получается что в зависимости от сутуации стоп и принцип его выставления меняются, а значит и размер позы который расчитывается исходя из стопа зависит от правильности выбора метода определения стопа, т.е. реч идет не о мат. расчете, а о субъективном, соответственно и размер позы становиться субъективным? Так где же здесь ММ, тем более что не совсем понятно что при таких колебаниях размера позы будет с доходностью системы. Раскрой пожалуста эту не затронутую часть.
    Юра, ты всё сказал правильно, но честно - вопроса я так и не понял)) И что в твоём понимании ММ? А то сейчас мы можем долго рассуждать имея ввиду каждый своё
    Мне всё равно какая кошка - серая или белая, главное, чтобы она ловила мышей

  10. #10
    Местный Аватар для Alen
    Вес репутации
    20399
    Насчёт статистики уже выяснили. Значит это закономерность. Здорово. Люблю работать по тренду) Спасибо всем ответившим по данной тематике
    Мне всё равно какая кошка - серая или белая, главное, чтобы она ловила мышей

  11. #11
    Местный
    Вес репутации
    7
    Спасибо за статью. Мне бы её годом раньше прочитать, щас бы депо побольше было.
    надежда есть худшее из зол, ибо она продлевает мучение. Ницше
    стремление сохранить свое здоровье посредством чрезмерно строгого режима само по себе является нудным заболеванием. Ларошфуко

  12. #12
    Местный Аватар для Commenced
    Вес репутации
    1
    Цитата Сообщение от Alen
    Юра, ты всё сказал правильно, но честно - вопроса я так и не понял)) И что в твоём понимании ММ? А то сейчас мы можем долго рассуждать имея ввиду каждый своё
    Вопрос снимаю, для интуитивной торговли все гуд расписано.
    Юра.

    Начитанный болван - самая докучливая разновидность дурака. - Д. Тейлор

    Каждый человек может заблуждаться, но упорствовать в заблуждении может только глупец. - Цицерон

  13. #13
    Местный Аватар для Rodeo
    Вес репутации
    19788
    5. «Хорошие» дни. Поделюсь интересным наблюдением. Анализируя статистику результативности по дням своей торговли за год с небольшим вижу чёткую картину: 70-80% ежемесячной прибыли приносят в среднем 3-4 дня, реже 5-6. считаем что в среднем в месяце 20-22 торговые сессии. Т.е. основной результат дают в среднем 20% торговых дней. Интересно есть ещё подобная статистика на продолжительном промежутке времени ещё у кого-нибудь?
    Смотрел у себя количество прибыльных сделок по отношению к без прибыли и убыточных примерно 1:3 . Бывает стоп цепляет . Ставлю 1% . Когда уходит на 2% переставляю на безубыток . В день 1-4 сделки. Что-то теория вероятности здесь не работает . Может моск мешает ? Никто не пробовал входить не по графикам а подбрасывая монету ? В смысле лонг-шорт .

  14. #14
    Местный Аватар для Alen
    Вес репутации
    20399
    Цитата Сообщение от Rodeo
    В день 1-4 сделки. Что-то теория вероятности здесь не работает . Может моск мешает ?
    Просто у тебя своя вероятность. В принципе так и должно быть по идее. Я сам удивился откликам на мой пост - что результаты тоже близки к этим. Не очень ожидал.
    Мне всё равно какая кошка - серая или белая, главное, чтобы она ловила мышей

  15. #15
    Вес репутации
    0
    К статье много вопросов.

    1) не стоит все-таки интуитивную торговлю считать бессистемной и противопоставлять торговле по определенным правилам. Интуитивная торговля - это прежде всего торговля по правилам, а отличается от других "видов" торговли главным образом тем, что до начала сессии есть только наметки, как начать торговать, но основные параметры для поз определяются по ходу сессии в зависимости от личной субъективной аналитической оценки происходящего - играть в лонг или шорт, в какие инструменты, на каком временном отрезке (до статы или до открытия амеров или по достижении определенных уровней). Это по любому должна быть системная торговля - бессистемная торговля может давать результат, но никогда не даст стабильно положительной динамики, и поэтому ни один опытный трейдер не будет торговать бессистемно.

    2) торговый план действительно для интуитивного трейдера неважен, но
    окончательный план если и принимается то обычно где-то в 10.25-10.28., т.е. буквально перед самым началом торгов
    мало чего даст. Суть интуитивной торговли в отсутствии конкретного плана на день, и уж тем более окончательного. Трейдер наблюдает рынок, и решает все вопросы по ходу сессии. План с утра, составленный даже за минуту до открытия сессии ломается обычно в 7 случаях из 10 в целом по рынку, а уж по отдельным инструментам - 9 раз из 10.

    3) Размер позиции может зависеть от уровней входа (например уже по фишке -5%, но движение истощилось и можно увеличить позу по сравнению с обычным входом), от ситуации на рынке (например по фишке трендовый день и почти гарантировано закрытие на хаях), но
    моё мнение – размер позиции определяйте ТОЛЬКО тогда когда определили стоп И исходя из % возможных потерь заложенных в сделку
    - подход непонятный и нелогичный. Перед каждым входом в позу надо понимать на какой объем она может быть, на каком отрезке она может быть набрана, и где и при каких условиях она будет сдана. цель интуитивной сделки - войти в позу так, чтобы цена входа была как минимум повторяема, и чтобы риск ее невозврата (если движение пойдет против позы) в течение ближайшего времени был минимален, - это все оценивается исходя из интуитивных соображений. Определение уровня для выхода может быть вообще неважным, ты понимаешь что уровень повторяемый, что на следующей поддержке ты купишь удвоенный объем, и по любому суммарную позу закроешь в плюс - в этом случае тебя будет интересовать другое: на каком уровне окажется твоя средневзвешенная цена общей позы - в этом случае стоп для своего первого входа определять нет необходимости, и стоит уже определять "стоп" (в смысле экстренного выхода из позы) уже отталкиваясь от реальной средневзвешенной цены позы.

    4) Стопы во внутридневной торговле - как катапультирование из позы - скорее всего слишком грубый способ выйти в кэш, чтобы рекомендовать это всем. Для чего мы торгуем внутридневно, и находимся постоянно у монитора? - чтобы принимать наиболее точные и актуальные решения по ходу сессии. стоп должен быть по сути своей как условие, определяющее, когда сделка переходит в разряд неудачных - даже если поза в плюсе - она может быть неудачной (нет желаемого движения, нарастают силы оппонентов, ухудшается внешний фон, пропускается перспективное движение по другой бумаге и прочее). Так вот стоп может быть временным - 5-10 минут нет движение вдоль позы - уже повод признать вход неэффективным, а в интуитивной торговле мы ищем самые точные и эффективные решения, повторюсь, и сделка, которая не дает положительного результата 20-30 минут - только по этому критерию может быть закрыта, а ситуация должна быть оценена заново по любому в этом случае. Так что стопы как катапульта нужны тем, кто не у монитора, кто хочет автоматического закрытия позы (например при трейлинг-стопе, который в случае прибыли сопровождает движение и тут же фиксирует достигнутую прибыль, если цена пошла навстречу), но говорить что такие стопы должны быть обязательно - некорректно и поспешно.
    "I`ve never been clever
    Because I need it never" (с)