Страница 1 из 3 1 23 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 41
  1. #1
    Местный
    Вес репутации
    9

    О вреде рыночных прогнозов

    Статья Ильи Коровина на тему прогноза и трейдинга.

    "Прежде всего –давайте определимся в понятиях. Это всегда не лишне сделать в самом начале любой дискуссии , чтобы не вышла ситуация, когда к седьмому часу/дню ожесточенных споров оппоненты вдруг обнаруживают, что под одним и тем же понятием изначально понимали разные вещи и по этой причине их спор не имел смысла с самого начала))
    Итак:
    ХАОС (в моем понимании и применимо к рынку, как к теме дискуссии) - это описание состояния рынка, когда вероятность движения его из заданной точки вверх или вниз равна 50% или постоянно колеблется вокруг этой величины с небольшим отклонением ( не больше +/-5%) по Закону Больших Чисел .
    При этом,оговорюсь сразу – я считаю что в подобном состоянии рынок находится не все время, но ПОЧТИ все время ( не менее 95 %). Оставшиеся не более 5 % случаев ( а реально – намного меньше) - это ситуации, когда вероятность движения рынка в ту или иную сторону значительно превышает 50%.Но возникают эти ситуации НЕ РЫНОЧНЫМ путем, а тогда, когда в том или ином активе появляется превалирующий финансовый поток с четкими целями, ценами и задачами, настолько мощный, что сметает все ИНЫЕ свободные рыночные факторы ценообразования, причем информация о такой ситуации заранее известна широкому кругу участников рынка. Если говорить об акциях,то чаще всего эти ситуации являются следствием действий самого эмитента, наиболее распространенные случаи – дивидентные отсечки и разного рода выкупы и байбеки с четкой фиксированной ценой и понятными широкому рынку условиями. Оговорка про широкий рынок не случайна, ибо если мы говорим о подобной информации, которая стала известна узкому кругу аффилированных лиц, то это называется – инсайдерской торговлей, которая мало того, что не рыночна и не доступна 99,9 процентам участников рынка, так она еще и незаконна, поэтому эти ситуации мы также рассматривать не будем.
    Во всех остальных случаях ценообразование носит рыночный характер. Рыночный –это значит свободный и равный. То есть никто заранее не знает о будущих действиях настолько крупного участника ( групп участников) действия которого (которых) могут определить будущее движение цены (либо это знание есть у всего рынка сразу и потому автоматически уже учтено в ценах).А если такого знания у вас нет - значит вы априори не можете верно спрогнозировать будущее движение рынка. И тут мы вплотную подошли к определению еще одного ключевого термина нашей дискуссии – к ПРОГНОЗУ. Итак :
    Верный или сбывающийся ПРОГНОЗ ( применительно к рынку и данной дискуссии) –это правильное предсказание будущего движения рынка с системной и постоянной вероятностью значительно больше 50%.
    Я специально отметил, что прогноз верный(сбывающийся) потому что прогнозы, которые не сбываются, нас не интересуют ни в рамках этой дискуссии ни в повседневной рыночной жизни,правильно?). В рамках этой дискуссии нас интересуют прогнозы (и способы получения таких прогнозов,если они существуют), которые давали бы возможность системно(то есть постоянно) верно предсказывать рынок с вероятностью значительно больше 50%,чтоб на основе этих предсказаний возможно было на рынке генерировать постоянный доход с вероятностью также значительно превышающей 50%. Ведь мы же все – практики, и прогнозы ,которые работают лишь в теории или только на бэк-тестинге,а в живом рынке перестают работать, нас так же не интересуют, верно?
    Теперь,когда у нас есть определение и ХАОСА и ПРОГНОЗА, давайте обратимся к первому тезису:

    • Тезис №1.Рынок –это хаос и прогнозу не поддается.

    Я берусь доказать это утверждение тремя способами , хотя вполне допускаю что их может быть гораздо больше. Но я остановлюсь на следующих:
    Способ №1.Доказательство по сути.
    В этом способе доказательство оттолкнется от сути рыночного ценообразования. Если мы пытаемся утверждать, что движения рынка прогнозируемы, то давайте порассуждаем – а как вообще происходит формирование цены на рынке и ее движений.
    В первом приближении –движение рыночной цены определяется финансовыми потоками, непосредственно на нее влияющими с определенными параметрами силы (рыночного объема), и результирующий вектор этих потоков (спроса и предложения) дает на выходе движение в ту или иную сторону, с тем или иным отклонением. Говоря проще – если в моменте совокупный поток заявок на покупку больше чем на продажу – то цена растет, если меньше – то падает. Таким образом, размер потока – первичен. Но как узнать – каким он будет? И как узнать – какой поток будет мощнее – покупателей или продавцов? Как он будет изменяться во времени? И по силе?
    Вероятно для этого, нам нужно ЗНАТЬ ВСЕ ФАКТОРЫ, влияющие на эти потоки в настоящем и которые будут влиять на них в будущем – на горизонте нашего прогнозирования. Давайте попытаемся назвать и сгруппировать эти факторы:
    1.Общий постоянный экономический новостной фон или контекст влияющий на весь рынок в целом. Это все те события и факторы которые УЖЕ известны на данный момент ШИРОКОМУ рынку, и в контексте которых происходит то или иное постоянное давление на цену .
    Ну например – мы знаем что второй год цена нефти находится около 100 долларов за бочку, и это оказывает определенную поддержку нашему рынку ( в первую очередь через рубль) как один из факторов.
    Или – мы прекрасно знаем как текущая экономическая политика Бернанке подпитывает ликвидностью фондовый рынок США, и что это приводит к устойчивому тренду в штатовских Индексах на протяжении примерно два года.
    Здесь мы берем в целом влияние этих факторов на широкой рынок ( индексы), как результирующий вектор движений многих акций, но у каждой из этих акций есть СВОИ факторы ценообразования, о чем мы будем говорить ниже.
    Сразу даем оценку этих факторов по критерию прогнозируемости: с определенной долей уверенности можно предполагать, что будут сохраняться текущие тенденции. Но никто никогда не знает – когда они закончатся и с какой силой будут происходить изменения (цена на нефть может измениться в любую минуту, политика ФРС может поменяться или НЕ поменяться от заседания к заседанию и прочее )"

    Читать продолжение

  2. #2
    Местный
    Вес репутации
    0
    Склоняюсь в последнее время к тому, что работают лучше всего уровни и волны Эллиота. Уровни ставлю сам, а разметку волн смотрю на сайте фрешфорекса.

  3. #3
    Местный
    Вес репутации
    2
    Я был большим фанатом Эллиота. Все по волнам зачитал до дыр. Два года ежедневно прикидывал волны на всех мыслимых таймфреймах. Ничего не вышло. У Эллиота тоже вероятности, а не предсказание. И любой поворот рынка задним числом объясняется очень изящно и в строгом соответствии с волновым анализом. Но - именно что задним числом. "Передним" - это то же гадание. Ну, во всяком случае я пришел к такому выводу. Может быть, я плохо постиг этот анализ.

    Считается, например, что коррекция обычно откатывает на 38.2%, 50% или 61.8%. Но... иногда и меньше. А иногда и больше. То есть коррекция может откатить на любой процент и заранее никогда не скажешь, на какой. А коррекционная волна B может (иногда) перекрыть пик трендовой волны 5. А ты сиди и думай, что это - волна В коррекции или 5-я волна продолжается как extension. А то, что она сама 3-волновая, а не 5-волновая, так Эллиотом и такой вариант предусмотрен. Сколько раз я покупал и 5-волновой тренд и потом терпеливо пересиживал 3-волновую коррекцию, которая... прошибала дно тренда. Сколько ж раз я добавлял к позиции на откате 61.8%, а рынок шел гораздо ниже. Сколько раз я продавал лонг на вершине "пятой-пятой-пятой" и ждал коррекцию, а рынок все пер и пер вверх... но уже без меня.

  4. #4
    Местный Аватар для Sylvester
    Вес репутации
    12
    Цитата Сообщение от Tuchka Посмотреть сообщение
    Склоняюсь в последнее время к тому, что работают лучше всего уровни и волны Эллиота.
    Все эти волны Элиота это угодайка в чистом виде, у всех эти волны почему то разные, только на истории они их хорошо рисуют

  5. #5
    Местный
    Вес репутации
    0
    Цитата Сообщение от Sylvester Посмотреть сообщение
    Все эти волны Элиота это угодайка в чистом виде, у всех эти волны почему то разные, только на истории они их хорошо рисуют
    На истории и мувинги хорошо работают).

  6. #6
    Местный Аватар для Sylvester
    Вес репутации
    12
    ну так я об этом и говорю, почему то в реальности у них часто волны не совпадают, перетасовываются часто и т.д.

  7. #7
    Местный Аватар для Mr.Mist
    Вес репутации
    2
    Цитата Сообщение от Sylvester Посмотреть сообщение
    ну так я об этом и говорю, почему то в реальности у них часто волны не совпадают, перетасовываются часто и т.д.
    В волнах нужно немного наперёд думать), как при решении интегралов). Есть общие принципы, но нужно думать и просчитывать варианты. Можно смотреть у нескольких аналитиков разметку. Даже если смотреть разметку пиар-агента Эллиота Демуру, то он тоже иногда допускает версии тех, кто у него на семинаре. Я редко смотрю разметки волн и иногда так же смотрю разметку на фреш-прогнозе.

  8. #8
    Местный Аватар для Sylvester
    Вес репутации
    12
    Цитата Сообщение от Mr.Mist Посмотреть сообщение
    В волнах нужно немного наперёд думать), как при решении интегралов).
    Ну так чего они все по разному на перед думают? А потом все вместе на истории из перерисовывают?

  9. #9
    Местный
    Вес репутации
    329
    Не видел не одного волновика на форекс,кто торговал бы в плюс,потому что на перед по волнам вообще невозможно определить судьбу ордера.

  10. #10
    Местный Аватар для Sylvester
    Вес репутации
    12
    Я именно об этом и говорю, это историки, а не аналитики и тем более не трейдеры

  11. #11
    Местный Аватар для Mr.Mist
    Вес репутации
    2
    Цитата Сообщение от Tuchka Посмотреть сообщение
    Склоняюсь в последнее время к тому, что работают лучше всего уровни и волны Эллиота. Уровни ставлю сам, а разметку волн смотрю на сайте фрешфорекса.
    Тоже там смотрю, но видел в инете есть форумы посвящённые волнам, просто не помню или не смотрел живые ли там разделы. Кто-то оставляет там аналитику или нет.

  12. #12
    Местный
    Вес репутации
    2
    Эллиот предполагает наличие ценового уровня, где в будущем произойдет разворот. То есть это предсказание того, чего в физической реальности пока не случилось. Мы ставим на это предсказание свои деньги. По-моему, так миллионером не станешь :)

  13. #13
    Местный Аватар для Sylvester
    Вес репутации
    12
    В том то и дело, так можно стать только аналитиком, но не трейдером

  14. #14
    Местный
    Вес репутации
    0
    Цитата Сообщение от VladimirS Посмотреть сообщение
    Эллиот предполагает наличие ценового уровня, где в будущем произойдет разворот. То есть это предсказание того, чего в физической реальности пока не случилось. Мы ставим на это предсказание свои деньги. По-моему, так миллионером не станешь :)
    Не предсказание а вероятность. Ни для кого не секрет что трейдинг это торговля вероятностями.

  15. #15
    Местный Аватар для Sylvester
    Вес репутации
    12
    А зарабатывает тот кто может склонить вероятность в свою сторону